L'ambulanza dov'è?!

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CJS
00martedì 5 febbraio 2008 08:20
Anche domenica al campo delle Botteghe c'è voluta una buona mezz'ora per far arrivare un ambulanza... Il difensore del Vallebuia ha atteso tutto questo tempo sudato, sotto la pioggia e in mezzo alla mota perché un andava mosso... Ricordiamo che ha riportato la frattura della tibia e del perone e quindi ha patito anche parecchio.
Non ci sarebbe il verso di avere su tutti i campi uisp un'ambulanza pronta? anche aumentando un po' la quota d'iscrizione...
dite la vostra..

xxxxxxxxxxxx
Sapere aude!
xxxxxxxxxxxx
@Al@
00martedì 5 febbraio 2008 09:23
Questo è un problema annosa e non di facile soluzione putroppo.... te CJS "sei giovane" (passami il termine).... qualcuno dei più vecchi, tipo Monelle, si ricorderà quando circa 10 anni fa ci fu un tentativo di organizzare un qualcosa in questo senso... ovvero il predisporre un "3 punti" nella zona del cuoio con 3 mezzi a disposizione in grado di raggiungere in poco tempo i vari campi.... poi non se ne fece di nulla... xchè i costi "non sono irrisori" e dietro c'è molta più burocrazia di quanto si possa pensare

amaranto
00martedì 5 febbraio 2008 11:08
Re:
@Al@, 05/02/2008 9.23:

Questo è un problema annosa e non di facile soluzione putroppo.... te CJS "sei giovane" (passami il termine).... qualcuno dei più vecchi, tipo Monelle, si ricorderà quando circa 10 anni fa ci fu un tentativo di organizzare un qualcosa in questo senso... ovvero il predisporre un "3 punti" nella zona del cuoio con 3 mezzi a disposizione in grado di raggiungere in poco tempo i vari campi.... poi non se ne fece di nulla... xchè i costi "non sono irrisori" e dietro c'è molta più burocrazia di quanto si possa pensare



I tre punti vorrebbero dire che sabato e domenica dovrebbero essere disponibili, solo per il calcio, 3 ambulanze con 9 infermieri, tre medici e comunque i mezzi essere attrezzati di tutto punto, compreso defibrillatore e tutto quanto per un pronto intervento completo.
Effettivamente i costi sarebbero enormi, ma credo il problema grosso sia la burocrazia perchè se si pensa a tutte le società in campo tra sabato e domenica, in tutti gli sport con una stupidaggine a compagine impegnata in ogni qualsiasi manifestazione saresti coperto.
Ma vaglielo a spiegare! Di sicuro qualcuno ritiene che sia più producente tenere le ambulanze ferme nei garages e i giovani dottori senza lavoro.
Ma certo non si fa un passo se Uisp e FGCI non fanno insieme pressione e convincimento per avere questi servizi.



anonimo
00martedì 5 febbraio 2008 12:02
Se posso darvi un consiglio, cercate di informarvi bene... perchè comunque non è indispensabile un'ambulanza con medico o infermiere a bordo... in categoria per esempio, vanno mezzi si attrezzati, ma senza dottori... in caso di tibia e perone, basta accompagnare il ragazzo al pronto soccorso, anche il medico farebbe poco... se poi ci fosse bisogno delle sue prestazioni, sarebbe la stessa ambulanza presente a richiedere l'intervento di una medicalizzata. Probabilmente i costi sono abbastanza alti per le società, quello è vero... ma se ne parlate trovate un accordo, probabilmente anche direttamente con le associazioni.
amaranto
00martedì 5 febbraio 2008 12:26
Re:
anonimo, 05/02/2008 12.02:

Se posso darvi un consiglio, cercate di informarvi bene... perchè comunque non è indispensabile un'ambulanza con medico o infermiere a bordo... in categoria per esempio, vanno mezzi si attrezzati, ma senza dottori... in caso di tibia e perone, basta accompagnare il ragazzo al pronto soccorso, anche il medico farebbe poco... se poi ci fosse bisogno delle sue prestazioni, sarebbe la stessa ambulanza presente a richiedere l'intervento di una medicalizzata. Probabilmente i costi sono abbastanza alti per le società, quello è vero... ma se ne parlate trovate un accordo, probabilmente anche direttamente con le associazioni.


In categoria la squadra di casa è obbligata a avere il medico in panchina quindi l'ambulanza basta anche con il solo autista......
L'importante è avere la possibilità della presenza quasi immediata del medico, non tanto dell'ambulanza anche perchè se ti rompi un braccio puoi anche stare ad aspettare negli spogliatoi o sotto l'acqua. Non credo sia questo il problema.
Ma se consideri che oggi hanno diminuito i dottori presenti in guardia medica per l'intera popolazione, come puoi pretendere un intervento "pronto" in tutto il comprensorio anche per le manifestazioni agonistiche? Mica un medico è Mandrake!
Ci vuole quindi un servizio apposito e ripeto che secondo me i costi annualmente non sarebbero così alti se suddivisi tra tutti.
@Al@
00martedì 5 febbraio 2008 12:33
Comunque la cosa non è semplicissima, facciamo l'esempio di Fucecchio: capita spesso che alla stessa ora (più o meno) si giochi a san pierino, torre, botteghe e massarella (oltre magari il settore giovanile del fucecchio) non è che puoi avere un'ambulanza su ogni campo (pur essendoci vari enti che fanno il servizio)

NON presente
00martedì 5 febbraio 2008 12:56
X sdrammatizzare...
Mentre discutiamo sulla necessità di ambulanze e medici pronti per intervenire nei campi da gioco,ci scordiamo dei volontari che cela mettono tutta per soccorrere gli infortunati [SM=g27827] :
Riguardo la partita VALLEBUIA-PINOCCHIO (tralasciando i già citati 40' necessari all'arrivo dell'ambulanza),mi hanno raccontato che,nei preparativi per caricare il giocatore con TIBIA E PERONE rotti sull'ambulanza,un volontario gli è salito (certamente senza volerlo) sopra quella gamba!!! [SM=g27813] [SM=g27813] [SM=g27813]
Ovviamente non ho riportato questa cosa per accusare i volontari della misericordia,ma immagino il dolore del povero ragazzo...!
Colgo l'occasione per augurargli una pronta guarigione!
CCPINOCCHIO
00martedì 5 febbraio 2008 14:06
Re: X sdrammatizzare...
NON presente, 05/02/2008 12.56:

Mentre discutiamo sulla necessità di ambulanze e medici pronti per intervenire nei campi da gioco,ci scordiamo dei volontari che cela mettono tutta per soccorrere gli infortunati [SM=g27827] :
Riguardo la partita VALLEBUIA-PINOCCHIO (tralasciando i già citati 40' necessari all'arrivo dell'ambulanza),mi hanno raccontato che,nei preparativi per caricare il giocatore con TIBIA E PERONE rotti sull'ambulanza,un volontario gli è salito (certamente senza volerlo) sopra quella gamba!!! [SM=g27813] [SM=g27813] [SM=g27813]
Ovviamente non ho riportato questa cosa per accusare i volontari della misericordia,ma immagino il dolore del povero ragazzo...!
Colgo l'occasione per augurargli una pronta guarigione!


io ero presente.
diciamo che non gli c'è proprio montato sopra... però effettivamente camminando all'indietro mentre montava il "cucchiaio" ha toccato proprio il piede della gamba rotta...
e ti posso garantire che il dolore che pativa quel poero ragazzo gli si leggeva nell'occhi... (oltre a sentire le urla)

vero che si sono dimostrati abbastanza inadeguati (hanno avuto anche problemi col cucchiaio) però io sono dalla loro parte e mi sono sfavato con chi li offendeva per il ritardo:
1) di certo non è colpa loro se sono arrviati 40 minuti dopo, ma di chi smista le chiamate
2) sono appunto VOLONTARI ed è gente che passa le giornate su un ambulanza quando magari potrebbero essere a divertirsi come lo eravamo noi...
per me meritano rispetto sempre...





NON presente
00martedì 5 febbraio 2008 14:29
Re: Re: X sdrammatizzare...
CCPINOCCHIO, 05/02/2008 14.06:


io ero presente.
diciamo che non gli c'è proprio montato sopra... però effettivamente camminando all'indietro mentre montava il "cucchiaio" ha toccato proprio il piede della gamba rotta...
e ti posso garantire che il dolore che pativa quel poero ragazzo gli si leggeva nell'occhi... (oltre a sentire le urla)

vero che si sono dimostrati abbastanza inadeguati (hanno avuto anche problemi col cucchiaio) però io sono dalla loro parte e mi sono sfavato con chi li offendeva per il ritardo:
1) di certo non è colpa loro se sono arrviati 40 minuti dopo, ma di chi smista le chiamate
2) sono appunto VOLONTARI ed è gente che passa le giornate su un ambulanza quando magari potrebbero essere a divertirsi come lo eravamo noi...
per me meritano rispetto sempre...








Certo,infatti ho voluto precisare che NON voglio accusare i volontari,specificandolo e intitolando il messaggio "x sdrammatizzare".
Era solo per chiedere,visto che NON ero presente,conferma dei fatti e per manifestare solidarietà verso il ragazzo che ha avuto un infortunio non indifferente;il fatto del "pestone",rivelatosi a quanto mi dici solo un tocco,era appunto per sdrammatizzare...!
Non volevo assolutamente colpevolizzare i soccorritori,ci mancherebbe!
Anzi scusate se ho dato questa impressione,ciao a tutti.

CJS
00martedì 5 febbraio 2008 18:11
proposta...
anch'io ho difeso i volontari dalle varie urla dei presenti...io un sarei bono a fare il soccorritore ma quando uno di loro un voleva smotassi mi sono un po' sdegnato... poi gli è passata ed è entrato senza indugi in campo!

****ma l'arbitri un potrebbero fa un corsettino di pronto intervento??***

di certo per la frattura un fanno nulla ma nel caso della partita del castelfranco (non mi ricordo cotro chi...) se un c'era rodella chi lo soccorreva il dirigente accasciato al suolo?
CCPINOCCHIO
00martedì 5 febbraio 2008 18:24
Re: proposta...
CJS, 05/02/2008 18.11:



****ma l'arbitri un potrebbero fa un corsettino di pronto intervento??***




DI GIA' UN LO VOLE FA' NESSUNO...
FAGLI FA' ANCHE I'CORSO DI PRONTOINTERVENTO...


Shingo Tamai
00martedì 5 febbraio 2008 18:24
Il corso di primo soccorso potrebbe essere un'idea, ma da estendere anche a due o tre persone per squadra.
Questa cosa l'UISP, con la collaborazione di Pubbliche Assistenze, Misericordie o simili, dovrebbe farla, ossia organizzare un corso di primo soccorso GRATIS e due tesserati di ogni squadra devono obbligatoriamente partecipare, oltre agli arbitri, magari.
Dare il peso solo a loro di un eventuale soccorso mi sembra un po' troppo.
E poi, senza fare nomi, ce lo vedi qualche arbitro a fare il massaggio cardiaco?!?!?!
CJS
00martedì 5 febbraio 2008 18:48
Re:
Shingo Tamai, 05/02/2008 18.24:


E poi, senza fare nomi, ce lo vedi qualche arbitro a fare il massaggio cardiaco?!?!?!




[SM=g27831] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


xxxxxxxxxxxx
Sapere aude!
xxxxxxxxxxxx
gemini
00martedì 5 febbraio 2008 23:12
x shingo tamai
piu' che altro li vorrei a fare la respirazione bocca a bocca.......
e la faccia di chi si riprende.......se si riprende.!!!!!!!!
scherzi a parte ,e' un'ottima idea l'obbligo di almeno due persone a fare il corso di primo soccorso .oltretutto serve sempre e potrebbe essere gratuito.
antifenomeni
00mercoledì 6 febbraio 2008 09:48
Re: proposta...
CJS, 05/02/2008 18.11:

anch'io ho difeso i volontari dalle varie urla dei presenti...io un sarei bono a fare il soccorritore ma quando uno di loro un voleva smotassi mi sono un po' sdegnato... poi gli è passata ed è entrato senza indugi in campo!

****ma l'arbitri un potrebbero fa un corsettino di pronto intervento??***

di certo per la frattura un fanno nulla ma nel caso della partita del castelfranco (non mi ricordo cotro chi...) se un c'era rodella chi lo soccorreva il dirigente accasciato al suolo?




Contro il Rosselli.Per l'appunto, come stà il Veralli?

e se.....
00mercoledì 6 febbraio 2008 16:25

che ne dite se ogni societa' fa partecipare un dirigente ad un coso di pronto soccorso per poi inpiegarlo per la partita obbligatoriamente per la societa' di casa, non e' molto ma e meglio di niente no?

@Al@
00mercoledì 6 febbraio 2008 16:28
Pur essendo un'idea siamo pur sempre negli amatori.... come fai ad obbligare una persona??? Ci sono società il cui n° di dirigenti si conta sulle dita di una mano....
E SE
00mercoledì 6 febbraio 2008 16:47
Re:
@Al@, 06/02/2008 16.28:

Pur essendo un'idea siamo pur sempre negli amatori.... come fai ad obbligare una persona??? Ci sono società il cui n° di dirigenti si conta sulle dita di una mano....



GIUSTO,ALLORA UN TESSERATO? MA PURCHE' SI FACCIA DEL NOETRO MEGLIO,O UN INFERMIERE PAGATO DALLA SOCIETA'?
L'USCIERE
00mercoledì 6 febbraio 2008 19:29
Re:
@Al@, 06/02/2008 16.28:

Pur essendo un'idea siamo pur sempre negli amatori.... come fai ad obbligare una persona??? Ci sono società il cui n° di dirigenti si conta sulle dita di una mano....






BENE, LO FAI COME L'ADDETTO ALL'ARBITRO E SE NON CE L'HAI PRENDI PARTITA PERSA E SE NON HAI DIRIGENTI FAI COME ME A CASTELDELBOSCO, NON FAI LA SQUADRA PERCHE' SE NON SEI ARGANIZZATO NON PUOI ANDARE IN GIRO A FAR RIDERE METTENDO UN GIOCATORE GUARDALINEE, UNO COME ALLENATORE ECC. [SM=g27816]





@Al@
00mercoledì 6 febbraio 2008 20:53
ok usciere.... ma una domanda: tutte le cose le devono pagare le società????? la uisp mai nulla?????

[SM=g27812]

l'usciere
00giovedì 7 febbraio 2008 07:13
Re:
@Al@, 06/02/2008 20.53:

ok usciere.... ma una domanda: tutte le cose le devono pagare le società????? la uisp mai nulla?????

[SM=g27812]






Hai ragione al, forse per le società un pò più piccole ci potrebbero essere dei problemi, ma x quelle che si possono permettere di pagare i giocatori, si possono permettere anche qualcos'altro. Io presidente dell'UISP gli direi di non pagare o pagare meno x fare quello che forse sarebbe più utile. [SM=g27811]







schioppo
00giovedì 7 febbraio 2008 09:22
vedo che comunque il problema sono sempre e solo i soldi e che tutti vogliono farli pagare agli altri (in questo caso la uisp) e NON LA SALUTE O LA VITA DI QUALCUNO.

Ergo l'ambulanza al campo non serve!!!
Non la penso così ma dalle vostre affermazioni si evince questo.
schioppo
00giovedì 7 febbraio 2008 09:25
Re: Re:
l'usciere, 07/02/2008 7.13:



Hai ragione al, forse per le società un pò più piccole ci potrebbero essere dei problemi, ma x quelle che si possono permettere di pagare i giocatori, si possono permettere anche qualcos'altro. Io presidente dell'UISP gli direi di non pagare o pagare meno x fare quello che forse sarebbe più utile. [SM=g27811]




secondo me è giusto che i soldi uno a casa sua li spendo dove e come vuole, se si da più peso alla vittoria che alla salute mica ci puoi far nulla, dipende da una scala di valori che uno fa!

E comunque prima di dire che la uisp potrebbe...la uisp dovrebbe...ma vi ci siete mai messi seriamente con la testa a pensare quello che c'è da fare dall'altra parte della barricata?

A fare la spesa con il portafoglio degli altri siamo bravi tutti ricordatevelo.
Shingo Tamai
00giovedì 7 febbraio 2008 11:26
Premesso che:
- un'ambulanza per ogni campo sportivo è impossibile averla, anche pagando;
- creare un punto dove siano presenti le ambulanze mentre si giocano le partite non serve a niente, e non è possibile in quanto bisogna chiamare il 118 e loro decidono il tipo di ambulanza da inviare;
- per gli infortuni gravi a gambe, ginocchia, braccia, ecc., il tempo di attesa non aggrava il danno, anche se stare ad aspettare un'ambulanza con una gamba in mano non credo sia piacevole...
Il problema è fornire un soccorso immediato quando ci sono malori o infortuni che causino la perdita di conoscenza ed ogni secondo che passa può creare dei danni permanenti o addirittura letali.
Per questo dico che organizzare un corso di primo soccorso al quale devono obbligatoriamente partecipare due tesserati per ogni squadra potrebbe essere una soluzione.
Ho detto organizzare, non PAGARE, le associazioni come Pubbliche Assistenze, Misericordie, ecc. organizzano normalmente questi corsi gratis e non vedo perchè dovrebbero farli pagare all'UISP o alle società amatoriali.
Se poi le società non sono interessate o non vogliono perdere tempo per seguire i corsi è tutto un' altra faccenda.
Però l'UISP darebbe un segnale che qualcosa ha provato a fare e zittirebbe le polemiche che puntualmente vengono fuori.
Questo, naturalmente, è il mio punto di vista non un dogma assoluto.
P.S.: Maremmacignala quanto ho scritto, i temi a scuola mi venivano più corti...
l'usciere
00giovedì 7 febbraio 2008 13:22
Re:
Shingo Tamai, 07/02/2008 11.26:

Premesso che:
- un'ambulanza per ogni campo sportivo è impossibile averla, anche pagando;
- creare un punto dove siano presenti le ambulanze mentre si giocano le partite non serve a niente, e non è possibile in quanto bisogna chiamare il 118 e loro decidono il tipo di ambulanza da inviare;
- per gli infortuni gravi a gambe, ginocchia, braccia, ecc., il tempo di attesa non aggrava il danno, anche se stare ad aspettare un'ambulanza con una gamba in mano non credo sia piacevole...
Il problema è fornire un soccorso immediato quando ci sono malori o infortuni che causino la perdita di conoscenza ed ogni secondo che passa può creare dei danni permanenti o addirittura letali.
Per questo dico che organizzare un corso di primo soccorso al quale devono obbligatoriamente partecipare due tesserati per ogni squadra potrebbe essere una soluzione.
Ho detto organizzare, non PAGARE, le associazioni come Pubbliche Assistenze, Misericordie, ecc. organizzano normalmente questi corsi gratis e non vedo perchè dovrebbero farli pagare all'UISP o alle società amatoriali.
Se poi le società non sono interessate o non vogliono perdere tempo per seguire i corsi è tutto un' altra faccenda.
Però l'UISP darebbe un segnale che qualcosa ha provato a fare e zittirebbe le polemiche che puntualmente vengono fuori.
Questo, naturalmente, è il mio punto di vista non un dogma assoluto.
P.S.: Maremmacignala quanto ho scritto, i temi a scuola mi venivano più corti...





Quoto pienamente quello che hai scritto, ma secondo voi quanto possono servire i corsi? Te pensi che con un corso di essere in grado di salvare una persona? Io l'ho fatto x lavoro (sai che nelle aziende è obbligatorio) ma non penso proprio di essere all'altezza per soccorrere qualcuno anche perchè o sei veramente capace o potresti rischiare di peggiorare la situazione. Quindi i corsi andrebbero fatti seriamente e con la pratica reale e non farli perchè ti occorre una persona che abbia l'attestato.







l'usciere
00giovedì 7 febbraio 2008 13:26
Re: Re:
l'usciere, 07/02/2008 13.22:





Quoto pienamente quello che hai scritto, ma secondo voi quanto possono servire i corsi? Te pensi che con un corso di essere in grado di salvare una persona? Io l'ho fatto x lavoro (sai che nelle aziende è obbligatorio) ma non penso proprio di essere all'altezza per soccorrere qualcuno anche perchè o sei veramente capace o potresti rischiare di peggiorare la situazione. Quindi i corsi andrebbero fatti seriamente e con la pratica reale e non farli perchè ti occorre una persona che abbia l'attestato.











raus
00sabato 9 febbraio 2008 03:31
Come qualcuno ha giustamente detto i corsi per diventare volontario sono gratuiti e liberi in tutte le associazioni. Tutti quelli che hanno detto che la uisp dovrebbe obbligare 2 tesserati a squadra a fare il corso perchè non lo vanno a fare di propria iniziativa o cercano di trovare 2 tesserati che lo facciano?? Se si ritiene che una cosa è giusta e importante si va a fare e basta, senza che vi sia l obbligo...
Inoltre la squadra di casa puo' contattare un associazione e far venire di propria iniziativa l ambulanza al campo.. un ambulanza di tipo B con 2 volontari per un oretta e mezza costa 50 euro ( e a volte anche meno, e a volte anche niente).
Dopo quest ultima qualcuno dirà: "ma non tutte le squadre hanno i soldi per pagarla???" oppure " a cosa serve un ambulanza senza dottore??...
Per l aspetto monetario partiamo dal presupposto che il servizio è: a tutela della salute, non è obbligatorio e che le aziende saniterie locali bene o male lo garantiscono. Quindi se uno lo vuole lo deve pagare.
Ad ogni partita la squadra di casa tra giocatori e dirigenti arriva di media a 16 elementi. costo ambulanza diviso la squadra di casa= 3 euro cad. circa, moltiplicato 2/3 partite casalinghe al mese abbiamo 6/9 euro circa al mese. E' troppo considerato la tutela della propria salute?? Per non parlare che essendo associazioni di volontariato una società puo' trovare un accordo del tipo " voi fate servizio al campo 2/3 volte al mese e la nostra società vi aiuta ad organizzare 2 fiere di beneficenza l anno" o qualsiasi altra attività che a uno viene in mente...
Per il discorso dell ambulanza senza dottore diciamo che: un equipe di tipo A con dottore e infermieri ha un costo esorbitante!!
Invece un ambulanza di tipo b con 2 volontari possono svolgere azioni di primo soccorso senza problemi ( massaggio cardiaco, mettere collari, steccobende, usare cucchiaio e oggi possono in alcuni casi usare anche il defibrillatore).Per le gravità, infarti e altre cose gravi è vero che non possono fare quello che fa un dottore ma possono tempestivamente caricarlo in ambulanza accendere le sirene e andare verso l ospedale, e nel tragitto via radio elaborare un piano di soccorso che per esempio può prevedere il rendez-vous ( ai miei tempi noi si chiamava così) e cioè far partire un ambulanza con dottore incontrarsi ad un punto di strada verso l ospedale e cambiare le barelle o il dottore monte sull ambulanza B o Altro..

Scusate se ho scritto un post lunghissimo e per qualcuno noioso..
ciao
CJS
00sabato 9 febbraio 2008 12:32
Re: Re:
l'usciere, 07/02/2008 13.22:


Quoto pienamente quello che hai scritto, ma secondo voi quanto possono servire i corsi? Te pensi che con un corso di essere in grado di salvare una persona? Io l'ho fatto x lavoro (sai che nelle aziende è obbligatorio) ma non penso proprio di essere all'altezza per soccorrere qualcuno anche perchè o sei veramente capace o potresti rischiare di peggiorare la situazione. Quindi i corsi andrebbero fatti seriamente e con la pratica reale e non farli perchè ti occorre una persona che abbia l'attestato.



ho fatto anch'io l'RSP x l'azienda e anch'io come te non sarei bono di certo a fare niente....io un mi so neanche mettere un cerotto a un ginocchio!!! [SM=g27819]

xxxxxxxxxxxx
Sapere aude!
xxxxxxxxxxxx
sempre uguale
00sabato 9 febbraio 2008 23:10

mille discorsi ma poi niente di fatto.nel bene o nel male,con soldi o no,con corsi di pronyo soccorso fatto da tesserati dirigenti o altri,ragazzi tocca solo a noi societa' far qualcosa,non crederete mica che la uisp sia ingrado di far qualcosa,perche' chi visse sperando mori' cacando.rinbocchiamoci le maniche e tuteliamoci prima che un tesserato si facci del male,no?

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